Димитър Стоянов и Атанас Чобанов по Дарик: Пеевски, Таки, Ами, Гешев и натискът върху журналисти

Транскрипция на участието на Атанас Чобанов и Димитър Стоянов в “Кой говори” по Дарик радио с водещ Мария Черешева на 11 април 2023. Записът можете да чуете тук.

Водещ: Разказахме ви за журналистите от разследващата медия BIRD, които са подложени на доста сериозна атака, не само прокурорска, но и съдебна. Малко контекст, преди да започнем разговора ни, днес те са тук с нас. Но, на 16 март прокуратурата излезе с една пресконференция, може би много от вас си я спомнят, някои я сравниха с пърформънс, други със спектакъл. Да кажем, че на нея бяха обвинени хора свързани с криминалния свят и други оперативно интересни лица, както ги наричат в тези среди, но и бяха споменати… беше споменат журналистът от BIRD Димитър Стоянов, беше изтекъл запис негов с негов източник. Но това продължи, не се прие много насериозно от журналисти и анализатори това, което чухме, но прокуратурата твърдо реши да продължи напред с действията, които е предприела, и на 7 ми април излезе с прессъобщение, в което казва, че е образувала досъдебно производство срещу организирана престъпна група, в това число се споменава, ще разберем, дали се числи към тази група или не след малко, отново Димитър Стоянов. Публикувани са и негови чатове с негов източник. Надявам се да имаме време да обясним как журналистите работят с източници на информация така че обществото да разбира неща, които никой не иска да бъдат разбрани, защото това е най-голямото предизвикателство пред разследващата журналистика. В същото съобщения са споменати лица като Дилиян Георгиев, Овидиу Семенеску, Цецо от Белград или Цветан Василев, Красимир Каменов, по-известен като Къро. Интересно е, че това се случва със серия от съдебни искове срещу журналистите от BIRD, отново Димитър Стоянов, но и главния редактор Атанас Чобанов и техен колега пък от Биволъ – Николай Марченко, заведени от доскорошен бизнес партньор на Къро, или по народному ортак, Размиг Чакърян – Ами. Всичко става много сложно, но трябва да ви го обясним, защото се създава усещането за натиск над журналисти в безпрецедентни размери. Защо това се случва? Има ли сблъсък между интересите на прокуратура, криминални кръгове и журналисти, ще говорим със заподозрения Димитър Стоянов, това в кръга на шегата. Не знам, дали трябва да е в кавички или не. Здравей.

Димитър: Добро утро

Водещ: Добро утро и основателят на BIRD Атанас Чобанов, който е с нас на телефона. Привет.

Атанас: Добро утро.

Водещ: Чуваме се прекрасно и така. Обикновено започваме разговорите с нашите събеседници, които са от дистанция, обаче сега, няма как да не се обърнем към пряко въвлечения в целия този сценарий Димитър Стоянов. Питаме се какво става и защо става.

Димитър: Аз самият също бих искал да разбера какво става. Като цяло действията на прокуратурата, колкото и клиширано да звучи, са безпрецедентни.

Водещ: В случая неслучайно използваме тази дума, която е може би изхабена доста от смисъл.

Димитър: Аз се връщам назад във времето. С колегата Чобанов докато бяхме част от екипа на Биволъ и след като станахме част от екипа на BIRD, имаме повече от три разследвания посветени на главния прокурор в момента Иван Гешев, в които разследвания има изложени доказателства за корупция от негова страна. Тук не говорим за слухове, не говорим за нищо подобно.

Водещ: Той в периода откогато стана главен прокурор или още отпреди това?

Димитър: И отпреди това и в периода когато вече беше главен прокурор. Те са публикувани в момента, в който той стана главен прокурор, но се отнасят към етапа, в който беше редови такъв.

Водещ: Редови, но той разследваше един от най-големите случаи, като КТБ, което знаем докъде е стигнало.

Димитър: Да и КТБ и Недосегаемите и там има…

Водещ: Редови прокурор, който го чака блестяща кариера.

Димитър: Показал е, че е подходящ за нашите условия като главен прокурор. И в един момент аз виждам моя комуникация с мой източник, факт, Дилиян Георгиев е мой източник.

Водещ: Не отричате, че има такава комуникация и това се е случило.

Димитър: Не, Дилиян Георгиев е човек, който е много интересен за един журналист, който се занимава с криминални разследвания и с икономически. Той подписа споразумение, да кажем, под известен натиск, че е рекетирал Ахмед Доган, Делян Пеевски… само когато се споменат тези две имена е достатъчно това да събуди интерес. И рекетът е във връзка с един доклад на френските служби, който доклад свидетелства, че г-н Пеевски е финансирал тероризъм. Имаме и международен елемент. Кой нормален журналист не би имал интерес към г-н Георгиев? В случая аз имам такъв. Нашата комуникация с него е ясна за всичките ни колеги, естествено за Атанас Чобанов… и аз положих неимоверни усилия да го склоня да даде интервю. И много съжалявам, че не успях в срок. В момента, в който имахме вече уговорка той да говори, която уговорка очевидно е записана от един защитен свидетел на прокуратурата, Филип Стоянов, той беше задържан. Защото това интервю щеше да хвърли много голям камък в блатото.

Водещ: Предполагам, че е отнело месеци, че и повече преди това, а тези чатове, които прокуратурата публикува са пак от ваша комуникация.

Димитър: Да, чатовете са от наша комуникация.

Водещ: Г-н Чобанов и към вас. Медията, която създадохте и ръководите е под безпрецедентна атака. Колегата ви Димитър тук не знаем дали няма да бъде привлечен като обвиняем в част от тази организирана престъпна група, както твърди прокуратурата. Как можете да се защитите?

Атанас: А, ние с него коментираме, че дай Боже да го привлекат, защото това ще бъде безпрецедентно и ще предизвика огромен скандал. Естествено, няма за какво да бъде привличан, нито обвиняван Димитър, но за сметка на това Гешев ще се окаже във фокуса на вниманието у нас и в чужбина за пореден път като мракобесен инструмент на мафията. Искам да върна малко лентата назад, ако позволите.

Водещ: Разбира се.

Атанас: За да се разбере по-добре контекстът.

Водещ: Контекстът е много важен в тази история.

Атанас: Много важен и в дъното на тази постройка седят две ключови имена – Пеевски и Таки, които са ортаци по престъпност. И съседи в Дубай. Така…

Водещ: Имате ли доказателства за това?

Атанас: Да, има доказателства, че имат имоти в Дубай, сега, доколко са съседи вече е относително. Те се придвижват с кортежи с мутри и охрана. Както и да е. През 2017 г. ако се не лъжа излезе един доклад на турските служби за контрабанда на цигари от Булгартабак, с която се финансира считаната за терористическа организация ПКК

Водещ: Това са кюрдите

Атанас: Тъй като цигарите минават през Ирак, през тези смутни години имаше Ислямска държава там. Камионите отчисляват на различните групи и КПП-та там и се финансират по този начин.

Водещ: Аз си спомням в Ирак са ми казвали, че в Иракски Кюрдистан тогава се пушеха само български цигари. Тоест, чувала съм го и аз от няколко поне източника.

Атанас: И това нещо е още от времето на социализма, това са старите канали за износ на цигари, които се държаха от ДС. След като Пеевски приватизира Булгартабак тези канали бяха реактивирани и се стигна дотам, че турската хазна почна да губи големи пари от Марлборо, което се продава примерно по 3 лири, а не по 10, колкото трябва, да речем, в Истанбул. Техните служби правят разследване, стигат до главния контрабандист Салам някакъв беше там, иракски. Арестуват го, изпускат го, защото не са разбрали кого са хванали. И разплитат цялата схема как цигарите стигат от България с кораби, разтоварват, претоварват, през Дубай, Ирак, с камиони до Турция. И правят един доклад, който го изпращат на Интерпол, изпращат го на Селек, това е балканския Интерпол в Букурещ и излизат с комюнике, в което се посочва изрично Булгартабак, а отделно на Доган и на Пеевски им забраниха да влизат в Турция. Спомняте ли си ги тези неща?

Водещ: Спомням си да, но е хубаво, че ги припомняте, защото може нашите слушатели да са позабравили в тази бурна откъм такива събития среда.

Атанас: Така. Цацаров беше много пъти питан за този доклад. Той се въртя, сука на стола, ама ние ще го изискаме официално, то не може така по медийни публикации… Какво стана? Изискаха ли го? Защото нямат проблем да го изискат и да го разследват. Потъна това. Но Пеевски, в един момент, хоп, продаде Булгартабак, ликвидира го, уволни си работниците, не плати неустойка и приключи с цигарите.

Водещ: Нека си припомним и едни протести на работниците му пред медии, които отразяваха това, че компанията му има проблеми. Едни режисирани протести в София.

Атанас: Точно така.

Водещ: И каква е връзката?

Атанас: Ами връзката е, че този доклад не е бил само турски. Не е бил само на турските служби, имало е и друг доклад, заради който в един момент арестуват Дилиян Георгиев и още един румънец и се твърди в протоколите от делото, че те отишли при посредник на Пеевски и му казали: Има тука един доклад, твърди се, че е на френските служби, ако плати едни 10 милиона ще махнем името му от него.

Водещ: Че как те могат да махнат името му от френски доклад на спецслужбите?

Атанас: Е, айде де? Нали първо никой не е виждал този доклад, второ, самите Пеевски и Доган казват, че не знаят, че ги изнудват да платят 10 милиона…

Водещ: И трето, кой е един Дилиян Георгиев, че да манипулира френски доклади? Това са супер елементарни въпроси.

Атанас: Точно така. Има и обвинен във Франция. Овидиу Семенеску, който е румънски…

Водещ: Който е споменат впоследствие. Понеже нямаме много време, имаме още 7-8 минути.

Атанас: Не, нека да ги кажа тези неща. И главният свидетел срещу, защитеният свидетел на прокуратурата, който е свидетел срещу Дилиян Георгиев и другите, защото това са същите лица, които обвиняват сега, е Иван Петлешков, който е много близък до Таки.

Водещ: Точно това щях да питам, каква е връзката с Таки. Ето я връзката.

Атанас: Ами ето ви я връзката: Иван Петлешков. Той има охранителна фирма, охранявал е стратегическите Сопотски заводи, когато там имаше саботажи.

Водещ: И почина един американски гражданин, ако не се лъжа.

Димитър: Не, това е друг случай. Това е след 2015.

Атанас: Петлешков е човекът на Таки, Петлешков е човекът на Пеевски. Петлешков е свидетелят на прокуратурата. И Петлешков се появява годин по-късно, когато ние публикуваме една справка, в която пише, че Петлешков плаща на Михаил Наумов, шеф на отдел Убийства в ГДНП, за да покрива Таки, да му опъне чадър, да следи за придвижванията на Къро, на Ами… В същата справка се твърди, че Ружа Игнатова е убита по поръчка на Таки. Става въпрос за полицейски документи, не са полицейски, а от източници на полицията, които се намират в дело за убийство и са ВДС. Това не са хвърчащи листа, каквито прокуратурата показва, ами са документи, които са в дело.

До нашите слушатели, това разследване, ако отворите BIRD, на първо място си стои.

Точно така. Виждате връзката между тази престъпна група: Пеевски, Таки, Петлешков, техните помощници в ГДНП, когато прочетете тази справка тя става много ясна. По тази справка няма разследвания образувани. Няма разследване, че Ружа е убита, няма разследване за това, че Наумов е приел скъпи подаръци, екскурзия в Куба… В справката има копие от паспорта на този човек, на ченгето. И на други ченгета. Не са хвърчащи листа.

Водещ: Но няма образувани разследвания по тези данни.

Атанас: Няма нищо. Нищо.

Димитър: Докато Наумов е там, няма и да има.

Атанас: Има разследване срещу престъпна група, която се кани да свали Гешев, като публикува тази справка. Ето това е, което е образувано…

Водещ: И да поясним, счита се, че това журналистът да се среща с източници, които вие много добре обяснихте защо са интересни и защо всеки един разследващ журналисти би искал да разговаря с хора, замесени в такива схеми, за да разбере повече… изобщо разговорите и срещите с такива хора се считат за заговор срещу държавата. Така ли да разбирам г-н Стоянов.

Атанас: Да и третия епизод Капитан Андреево. Какво става на Капитан Андреево. Тези паркинги: Златен паркинг, Златен гьол, Златна лаборатория, всичко това е навързано с Таки и е вързано с огромния въпрос как така най-голямата европейска граница е пробита и е дадена в ръцете на мафията. Дават се подкупи на министри…

Водещ: Тема от огромен обществен интерес. А защо според вас, паралелно с прокурорската акция, това ще видим тепърва дали тези разследвания ще минат в съда, често подобен тип шумни акции в крайна сметка не успяват, как го свързвате с многобройните дела, които са заведени срещу вас от т.нар. Ами, Размиг Чакърян, който е един така, собственик на една от фирмите на златния гьол.

Атанас: Димитър да каже, но за мен е ясно, че това е форма на натиск, която цели да ни изтощи финансово.

Водещ: Димитър?

Димитър: Това са типичните SLAPP дела.

Водещ: Дела-шамари както ги наричат в журналистическата общност.

Димитър: Даже разбрахме, че трябва да очакваме нови дела. Г-н Чакърян е много недоволен, че ние осветихме връзката му с ГЕРБ.

Водещ: Разследването се казва: Интереси на Таки и ГЕРБ в Златния гьол, Паркинг и Лаборатория на Капитан Андреево. Нали така? То също може да бъде видяно на BIRD.BG

Димитър: Да, той е свързан със своите партньори с Таки, това е несъмнено факт, защото Търговския регистър го сочи, не някой друг.

Водещ: Тоест, говорим за работа с отворени данни, нещо, което всеки може да го види.

Димитър: Освен източници и отворени данни. Ясно е, че името на г-н Чакърян изобщо не е пример за общественоотговорен гражданин. Той беше свързан с един побой над журналисти от Нова Телевизия.

Водещ: Огнян Пенев и Мария Милкова, нали така?

Димитър: Да, впоследствие стана ясно, че интересите на свързаните с него компании се обслужват като адвокат от председателя на общинския съвет в Свиленград, който е от ГЕРБ. Има много тежки подозрения, че този пункт е вход за наркотрафик. Има достатъчно много информация, има още какво да излиза.

Водещ: А той за какво ви съди?

Димитър: Той ни съди за уронване на доброто му име. Чл. 45 по ЗЗД – непозволена увреда. Не е тук мястото да го коментирам, но правната уредба за дела срещу медии е много несъвършена и не отговаря на европейските стандарти. И в нормалните държави, когато има медийна публикация, субектът на медийната публикация трябва да доказва, че не е виновен, а не журналиста.

Водещ: А в България е обратното: журналистът е виновен до доказване на противното.

Димитър: Именно, не съответства на европейската регулация, на европейското право. И което всъщност те прави виновен докато защитаваш обществения интерес.

Водещ: Защото тези теми, мисля, че няма съмнение, какво става с Ружа Игнатова, която е един от най-издирваните хора въобще на световно равнище? Какво се случва с КПП Андрево в контекста на желанието България да бъде приета в Шенген, и още много теми, мисля, че няма съмнение, че говорим за обществен интерес. Но имаме по една минута и за двама ви. Г-н Чобанов, как ще се защитите оттук-нататък, защото изглежда, че много сериозни механизми са задействани срещу вас?

Атанас: Имаме си протокол за реакция при такива кризисни ситуации, не са за пръв път. Димитър беше арестуван по повод на едно разследване, което също е свързано с Таки, нали, Джи Пи Груп. Така че…

Докато бяха горени документи…

Именно

Точно така, искам да подчертая дебело. Тази мафия: Пеевски, Таки, Гешев като техен делегиран главен прокурор. Защото той не работи в интерес на обществото, той работи за тях, е най-голямата хидра, която България е срещала до момента. Това, тези групировки, ВИС, СИК, ТИМ и т.н. са като палета в сравнение с тази организация, която е превзела ключови места в държавата – икономически и в съдебната система, за да си гарантира безнаказаност. Когато падне тази конструкция, в България ще се диша по-свободно. Искам да ви припомня, че от трибуната на парламента, зам.-председател на парламента седеше Росица Кирова, чийто брат е дясната ръка на Таки. Представяте ли си до каква наглост стигна мафията, чрез ГЕРБ да си издигне зам.-председател на парламента?

Димитър: И съдружничка на косовски наркобос.

Водещ: Това също го има във ваши материали.

Атанас: И утре тя пак ще седне там и ще я гледаме и нищо чудно да я издигнат пак за зам.-председател на парламента. Това е. Ние за да победим, за да се съхраним, ние трябва да продължим да работим и да сме в режим на атака, а не в режим да се пазим и защитаваме.

Димитър Стоянов, чувствате ли се в безопасност в България в момента?

Димитър: Аз не съм се чувствал в безопасност в България от 2013 г. Като цяло, това, което имаме в момента като съдебна власт то е резултат от симбиозата между Борисов и Пеевски. Главният прокурор обслужва интересите на две лица: на Борисов и на Пеевски. Независимо дали те са в упрвлението или не, те управляват държавата през съдебната власт. Докато съдебната власт не бъде реформирана и не започне да функционира по един европейски и прозрачен модел – всичко е загубено.

Водещ: Твърди се обаче, че това което правите е опит за атака срещу съдебната власт и демонтиране на легитимно избрани хора.

Димитър: Вижте, това е един съветски главен прокурор. Това поведение е безумно. Да наричаш журналист част от ОПГ, защото той осветлява твоите корупционни практики, това е много съветско поведение. Аз се учудвам, че този човек си позволява такова поведение на фона на това, което се случва в Русия. Той идеално покрива поведението на руските прокурори. Той беше на обучение в Русия, явно там го е усвоил.

***

За да научавате преди всички за нови разследвания, инсталирайте си нашето мобилно приложение:

Щом сте стигнали дотук, вероятно вече си задавате въпроса как се финансира този журналистически проект.

Отговорът е: Финансира се от журналистическо чекмедже, в което читателите оставят по нещо, ако им е харесало съдържанието.

Чекирайте се и Вие!

При възможност, станете наш редовен спомоществовател с опцията Чекирай Редовно. Това ни помага да предвиждаме бъдещи разходи и да планираме дейността си за месеци напред.